SeeYouInHell

Bana göre ne kadar doğru gelir size bilmiyorum ama eğer Türkiyede yaşıyosan kimliğinde T.C vatandaşı yazıyosa bu ülkenin yemeğini ekmeğini yiyosan ve kendini hala Türk olarak hissetmiyosan Türk vatandaşlığından vazgeçmeni öneriyorum...Bence bunun sizin gibi benim gibi ile alakası yok...Ben tek millete inanırım oda Türkiyedir...Bana göre etnik kökenler yoktur..Tek bi millet vardır kökenler önemli değildir...Benim için önemli olan Türkiyedir...

Ama gel diyemem gelme hiç diyemem.

BigBang

Hangi bakış açısı ve anlamda benim kutsal ve büyük kategorisine soktuğumu anlamadım...Benim doğrularım bellidir mesajımda belirttim..Yani Yağmuryüreklim yazdıklarımda gayet evrensel değerler var nasıl böylesi anlamlar çıkarıyorsun acaba kendi düşüncelerinin sabit bakış açısı asıl kendini böylesi bir kategoriye sokuyor olmasın ?

"Bizim gibiler" inandığım bir değer evrensel anlamda..Kibir demeyeyim ama gurur duyduğum söylenebilir...

Birde şöyle deneyeyim açıklamayı ; Sen farklı düşüncede olsanda,anlaşamasakta kendini bu topraklara ait hissettiğin için ve bu halkın tamamı için doğruyu ve güzeli aramada yapıcı bir tartışma ortamı içerisine girseydin benimle sen de benim için "bizden" olurdun...

LâL*

Alıntı:

eL Chupacabra´isimli üyeden Alıntı Bana göre ne kadar doğru gelir size bilmiyorum ama eğer Türkiyede yaşıyosan kimliğinde T.C vatandaşı yazıyosa bu ülkenin yemeğini ekmeğini yiyosan ve kendini hala Türk olarak hissetmiyosan Türk vatandaşlığından vazgeçmeni öneriyorum...Bence bunun sizin gibi benim gibi ile alakası yok...Ben tek millete inanırım oda Türkiyedir...Bana göre etnik kökenler yoktur..Tek bi millet vardır kökenler önemli değildir...Benim için önemli olan Türkiyedir...

ben buna katılmıyorum.şöyle ki; mesela yurtdışında çalışan gurbetçilerimiz,özellikle de almanyada fazlaca olduğunu duymuştum, orda 2. sınıf vatandaş muamelesi görmemek için,çalışıp, orada tutunup hayatını devam ettirmek için alman vatandaşlığına geçiyorlar.. kimliklerinde alman vatandaşı yazıyor.o ülkenin ekmeğini yiyor, o ülkeye hizmet ediyor..e şimdi bu insan kendini alman gibi mi hissedecek
damarlarında türk kanı akan, kökeni türk olan birine nasıl alman gibi hissedeceksin diyebiliriz ki..desek bile bunu gerçekten hissetmesini beklemek haksızlık olmaz mı?
kürt ırkından gelen birine " kendini türk hisset" demekte bana haksızlık gibi geliyor..çünkü bu tamamen içgüdülerle ve duygularla alakalı birşey. kimlikte ne yazdığı hiç önemli değil.hissetmiyorsa hissetmiyordur.bu durumda etnik kökenleri yoksayamayız

Ben sizin yalan ve hilelerinizle başedemedim, bu bana dert oldu.
Ama ben de sizin önünüzde diz çökmedim, bu da size dert olsun.

Satuk Buğra Han

Alıntı:

LâL*´isimli üyeden Alıntı ben buna katılmıyorum.şöyle ki; mesela yurtdışında çalışan gurbetçilerimiz,özellikle de almanyada fazlaca olduğunu duymuştum, orda 2. sınıf vatandaş muamelesi görmemek için,çalışıp, orada tutunup hayatını devam ettirmek için alman vatandaşlığına geçiyorlar.. kimliklerinde alman vatandaşı yazıyor.o ülkenin ekmeğini yiyor, o ülkeye hizmet ediyor..e şimdi bu insan kendini alman gibi mi hissedecek damarlarında türk kanı akan, kökeni türk olan birine nasıl alman gibi hissedeceksin diyebiliriz ki..desek bile bunu gerçekten hissetmesini beklemek haksızlık olmaz mı? kürt ırkından gelen birine " kendini türk hisset" demekte bana haksızlık gibi geliyor..çünkü bu tamamen içgüdülerle ve duygularla alakalı birşey. kimlikte ne yazdığı hiç önemli değil.hissetmiyorsa hissetmiyordur

Sorun da orada . Türkiyede ki bir çok kürt şu dediklerinizi yapmadan ; ' 2. sınıf vatandaş muamelesi görmemek için,çalışıp, orada tutunup hayatını devam ettirmek için alman vatandaşlığına geçiyorlar.. kimliklerinde alman vatandaşı yazıyor.o ülkenin ekmeğini yiyor, o ülkeye hizmet ediyor ' bir çok hak ve talepte bulunuyor . Bu öyle bir haddeye geldi ki hayali devlet kurma çabaları içersindeler artık .

Ben Türk'üm . Şu anda Viyanada yaşıyorum ve Avusturya pasaportuna sahibim . Bir nevi Türk asıllı avusturyalıyım . Ve ben her daim insanlara karşı Avusturya Devletini savunurum ve bundan asla gocunmam . Avusturya Devletinin menfaatleri benim için son derece önemlidir . Zira bu devlet bana bir çok imkan sağlıyor en azından himayesinde barındırıyor .

Ama Türkiye Cumhuriyetinde yaşayan bir çok kürt ( yaklaşık 3 milyon ) ihanet içersindedir .

Bu konuda da görüldüğü gibi kürtler kendilerinde aşırı derece de aşağılık kompleksi barındırmaktadır . Ve bu kompleksi aşmak yine kendi ellerindedir . Bknz : Amerikada yaşayan zenciler .

YagmurYüreklim

Ben her zaman türkiyede yasayan halklar icin en iyi olduguna inandigim seyleri savundum zaten. Bu acidan bir rahatsizligim yada süphem yok. Hep suna inandim, üc asagi bes yukari senin gibi düsünenler bu ülkede cogunlukta ve bu ülkeyi böyle düsünenler yönetti hep. Biliyorum sen bunun böyle olmadigini saniyor ve savunuyorsun. Ancak senin düsüncelerini, bir akp li, bir mhp li veya digerleri ile karsilastirdigimizda ortak bir sürü nokta oldugu acikca görülüyor, ki zaten burdaki hemen herkesin bana cephe almasi da buna iyi bir örnektir.
Biraz uzattim baglayayim: Iste bu ortak zihniyet 86 yildir bu ülkede hakim, muhalefette de iktidarda da bu ortak zihniyet hakimdi hep. Siz bunu bir ülkenin yada devletin genel gelenekleri, kirmizi cizgileri vs. diye adlandirabilirsiniz, bu cok önemli degil. Önemli olan bu ortak zihniyetin bu cumhuriyette basarisiz oldugu gercegidir. Bunun ne zaman farkina varirsaniz asil iste o zaman birseylerin degistigi görülecektir, yani bir düsünce devrimine ihtiyacin(iz) var.
Bu bakis acisi ile türkiyenin hicbir yere varamayacagini ne zaman anlayacaksin gercekten cok merak ediyorum...
NOT: Degerlerin ortakligina degil, yanlisligina ve faydasizligina karsiyim.

ŞiYaR

" eğer Türkiyede yaşıyosan kimliğinde T.C vatandaşı yazıyosa bu ülkenin yemeğini ekmeğini yiyosan ve kendini hala Türk olarak hissetmiyosan " demişsin kardeş.ama vazgeçilmesi lazım artık böyle kalıplaşmış söylemlerden.ne demek kendini Türk hisset demek,ne demek kimliğinde Tc yazıyorsa ? ben anlatamadım meramımı sanırım.evet TC cumhuriyeti vatandaşıyım,bu topraklarda doğdum,yani doğuda doğdum ve ırkım soyum kürt olarak dünyaya geldim çünkü atalarımda,dedelerimde Kürttü ve bu benim seçimim değildi.bu topraklarda doğup Müslüman evladı olmak benim için büyük önem taşıyor.ama ırkım Kürttür benim bunun hissetmekle alakası yokki ? Sevgiler.

ADI BAHTİYAR

Gazete çıktı üç satır yazıyla
Uzamış sakalı çatlamış sazıyla
Birileri ona ölmedin diyordu
Ölüm bir yanında hüzünle gülüyordu

BigBang

Hafızanı yokla bir istersen...Biz burada seninle doğruluk ve güzellikler ilgili mi tartıştık yoksa pkk gerilla dtp apo gibi simgelerle ilgili mi?...

Şöyle söyleyeyim ben hiç bir zaman Kürt realitesini görmezden gelmedim..Sen ise pkk yı çözüme entegre ettin..Eğer ben Kürt sorununu görmezden gelseydim senin pkk ya bakış açın durumu eşitlerdi..Ben her zaman için senden bir adım öndeydim...

Türkiye'nin bir yere varamayacağını düşündüğün bu bakış açısının içerisinde 60 milyon pkk ya nefret duyan insan varsa kendi bakış açını gözden geçirmen lazım...

YagmurYüreklim

Tartisma konumuz dtp, pkk ve kürt sorunu olunca malesef güzelliklerden bahsetmek mümkün olmuyor.
Örnegin bir TRT SES acildi, senin yorumuna baktim, o yorum bile seninde tipki devlet gibi herseye taktiksel yaklastigini gösteriyor. Eger devlet bunu gercekten kürtlere hak olarak gördügü icin acsaydi, zaten trt nin insiyatifinde olmazdi. Tipki senin dedigin gibi karsi tarafin bunu suistimal edip etmeme noktasina bakiyor devlet. Ve yine senin dedigin gibi bir imzaya bakar bunu kaldirmak.
Bütün bunlar kürt sorununda taktiksel bir yaklasim oldugunu ortaya koyuyor. Birde iste milliyetci türkler trt ses in pkk nin bir istegi oldugunu ve bunun gerceklestigini söylüyorlar. Halbuki pkk, trt ses acilimini kesinlikle desteklememektedir. Peki bu nasil bir durumdur ki, pkk nin hic destek vermedigi bir olusum milliyetcilerce pkk nin istedigi olmus gibi gösteriliyor?
Bunun cevabi cok basit, TAKTIK.
Bu taktik su: Ortaya aslinda karsi tarafin hic istemedigi birsey koyarsin, birileri de(milliyetciler) buna siddetle karsi cikar ve toplumda sanki karsi tarafin istedigi olmus algisi yaratilir. Halbuki trt ses zaten devletin denetimindedir ve asla pkk lilesmeyecektir, diger yandanda aslinda pkk nin istedigi seyler yapilmadan yapilmis gibi gösterilecektir. Bu kadar basit!
Ve inan bana türkiyede her konuda yapilan budur, 86 yilda olmasi gereken konumun cok gerisinde olmasida bundandir. Yani taktik, yani en iyi cözüm cözümsüzlüktür anlayisi, ki bunu acikca dile getiren siyasetcilerde olmustur.
Benden ilerde oldugu söylemissin. Keske gercekten böyle olsa, o zaman kürt sorunu coktan cözülmüs olurdu. Aciklayayim:
Ben hep kürt sorununun pkk siz apo suz cözülemeyecegini, cünkü bu sorunu gündeme sokanlarin onlar oldugunu söyledim. Bugün yapilan tartismalara bir bakalim, ne deniyor? Apo cözüme dahil olmali mi olmamali mi? Pkk ile müzakere edilmeli mi edilmemeli mi? DTP araci olarak görülebilir mi? vs. 10 yil öncesine bakarsak bunlarin tartisilmasi dahi bir cesit yasakti. Demekki türkiyede devlet icindeki bazilari da dahil, bircok insan artik bu sorunun icinde pkk ve apo gercegi oldugunu görmeye baslamislar, ki bu tartismalar buna isaret ediyor.
Bu durumda ben bu forumda ve heryerde bu gercekligi dile getiren biri olarak nasil senden geri konumda oluyorum acaba? Ne saniyorsun Bigbang? Pkk ve apo suz bu sorun cözülür mü? Ben cözülmez diyorum ve zaman gittikce beni hakli cikariyor seni degil!

MaVi_AnAhTaR

PKK ile hiçbirşey olmamış gibi oturup konuşalımmı diyorsun ? Önce dağdan insinler biz silah bıraktık çözüm istiyoruz desinler tamam mı ?

Meclise girelim dediler meclisteler ne değişti ? Çözüm için mi uğraşıyorlar ?

Bilmemkaç bin kişinin katili apo ile mi çözeceğiz bu sorunu ?

Kelimelerine dikkat et Pkk propagandası yapıyorsun bilmem farkında mısın ? Farkında olduğunun eminim de neyse..

BigBang

TRT Şeş ile ilgili taktiksel yorumun kafa karıştırıcı..Osmanlı İmparatorluğu ve akabinde Kurtuluş savaşında canlarını veren Kürt Türk Çerkez Laz ve adını sayamadığım kökenli insanımız boşuna canlarını vermemiş olsun diye herşeyi ince eleyip sık dokumamız gayet doğal bir hakkımız..Bu kadar ince taktiksel bir bakış açısı şahsen bende yok..Trt Şeş ile ilgili olarak söylediğim suistimal sözü özellikle pkk ve yandaşlarının suistimali ile ilgili olabilir..Yöre halkına karşı değil..

Taktikten bahsediyoruz madem ; pkk ve apo sorunları çözmede başarılı oldumu?..İnsanlar ölmedi mi?..Senin için,aşiret bağnazlığından kaynaklanan, kültür yoksunu yapılmış insanların umurlarında olmayan hak ve özgürlükleri için Manisa'da çocuğunu yetim karısını dul bırakmış bir insanın varlığı başarı mıdır?...

Acaba sen pkk ve apoyu devre dışı bırakmayarak taktiksel bir hata yapıyor olmayasın?...

Apo ve pkk nın tartışılması dtp gibi bir partinin siyaset arenasında olmasından kaynaklanıyor..Bunu direten hatta dayatan bir dtp den bahsediyoruz..Bu durumu asla ama asla gerçekleşmesi doğal bir sonuç gibiymiş gibi ortaya koyamazsın..Pkk ve aponun tartışma masasında yer alması mümkün dahilinde olmayacak bir şey bunu duygusal anlamda değil en başta siyaset arenasındaki kuklalar öyle isterler diye söylemekteyim..Isıtıp ısıtıp önünüze koyacak bir şey olmazsa ne gündem değişimi imkanı kalır ne de dtp nin oy avcılığı macerası...

'Fuzuli.

Yorumlara Baktımda Birşeyler Yazasım Geldi.

Bu Ülkede Ekmek Yediği Yaşadığı Vatana İhanet Eden ve Bölmeye Çalışan Türk Kürt Çerkez Laz Vs. Vs. Her Kim Olursa Olsun Aynı Muameleyi Görür ve Görecektir.

Böcek Olmayı Kabullenenler, Ezilince Şikayet Etmemelidirler

YagmurYüreklim

Ben taktiksel yaklassaydim, tersine o söylediklerin olmadan cözümün olacagini idda ederdim ve bu da herkesin hosuna giderdi, yani bu düsünce tarzi prim kazanabilirdi. Ancak ben objektif olmaya calisiyorum, biri ile kavga ediyorsan ve bu kavgayi bitirmek istiyorsan, kavga ettigin kisi ile sorununu cözersin, alakasi olmayan sahislarla degil! Bu kadar basit bakiyorum olaya. Bence bu bakis basit ama ayni zamanda bir o kadarda objektif.

Günümüz dünyasinda böylesi bir savas olmamali, pkk bunun farkinda ve bence senin o bahsettigin politikacilarda bunun farkina varmaya basladilar. Bu durum son 30 yilda oldugu gibi gidemez gitmemeli, ne türkiye, ne türkler ne de kürtler bunu kaldiramaz, onarilamaz yikimlar olusur, kopmalar baslar. DTP bu noktada bir aracidir, oy avciligi yapmiyor, cünkü DTP aldigi oylari ranta ceviren bir kurum degil, bak bir sürü seyle suclanir DTP, bölücü derler, bilmem ne derler, ama DTP ile ilgili ranta dayali bir suclama devlet tarafindan neredeyse hic yapilmamistir, cünkü böyle birsey yok!
DTP türkiyeyi yönetme yani iktidar amaci da tasimiyor, bu durumda neden oy avciligi yapsin? DTP nin amaci kürt sorununun cözümünde araci olmak ve kendi oy aldiklari bölgelerde farkli belediyecilik anlayisi getirmektir. Zaten aldigi oylar asagi yukari birbirine de yakindir.

Sukût-u Hayal

Lazların deyimiyle:

Biz Lazız; ama herşeyden önce Türkiye topraklarındayız ve Türk'üz.

BigBang

İşte sorunda burda zaten..Bizim kavgalı olduğumuz pkk değil ona destek veren daha doğrusu maşa olarak kullanan güçler..Pkk burada kelimenin tam alasıyla üçüncü şahıs oluyor..Hem tabanı olduğunu iddia ettiği yöre halkına hem ülkenin bütününe zarar verdiğiyle kalıyor..Sen düşünebiliyormusun bu kadar mühimmat lojistik imkan pkk nın tek başına elde edebileceği bir şey olsun...

Manisa'da senin sözde hakların için eşini dul çocuğunu yetim bırakan bir insanın varlığı başarımıdır diye sormuştum cevaplamanı bekliyorum?...

YagmurYüreklim

Pkk nin bu kadar muhimmati nasil elde ettigini ben biliyorum, elbette devlette biliyor, nasil oldugunu daha önce aciklamistim, yani pkk nin dünyanin heryerinde eli ayagi olan iyi kurumlasmis bir parti oldugunu aciklamistim, tabi senin bu aciklamalara asla inanmadigini da biliyorum Cünkü onlara inanman demek bu gercekligin farkina varman anlamina gelir, ki o zaman benimle bu olayin cözümü baglaminda bircok konuda hemfikir olurdun. Sana su kadarini söyliyim, pkk nin en büyük gideri bu silahlar degil, roj tv dir Cünkü dagda milyonlarca gerilla yok! Sayi mümkün oldugunca az tutulur ve kullanilan silahlar da son derece basit silahlardir, yani bu silahlar öyle kafanda büyüttügün kadar fazla bir yekün tutmaz!
Tut ki pkk 3. sahis diyorsun, o zaman bu kabulden yola cikarak, pkk nin arkasinda kim varsa devlet gitsin onunla sorunu cözsün ve halki aydinlatsinlar, bende merakla bu sorunun cözümünü bekleyecegim. Ellerini tutan mi var dedigin gibi ise bu güclerle biran önce diyalog kursun devlet ve sorunu cözsün

ŞiYaR

Soruna soruyla karşılık verip sadece bir örnek vermekle kabalık etmiş olmam umarım kardeş ? Sistemin doğuya terörle mücadele altında koruculuk sistemini getirmesi ve korucu olanları vatansever olmak istemeyenleri vatan haini ilan edip insanları birbirine kırdırması,birbirlerini öldürmesi,ağaları zenginleştirmesi bölge için başarımıdır peki ?

ADI BAHTİYAR

Gazete çıktı üç satır yazıyla
Uzamış sakalı çatlamış sazıyla
Birileri ona ölmedin diyordu
Ölüm bir yanında hüzünle gülüyordu

PikoLata

Alıntı:

eL Chupacabra´isimli üyeden Alıntı Bana göre ne kadar doğru gelir size bilmiyorum ama eğer Türkiyede yaşıyosan kimliğinde T.C vatandaşı yazıyosa bu ülkenin yemeğini ekmeğini yiyosan ve kendini hala Türk olarak hissetmiyosan Türk vatandaşlığından vazgeçmeni öneriyorum...Bence bunun sizin gibi benim gibi ile alakası yok...Ben tek millete inanırım oda Türkiyedir...Bana göre etnik kökenler yoktur..Tek bi millet vardır kökenler önemli değildir...Benim için önemli olan Türkiyedir...

o ne ya
ne demek kendini türk hissetmesi gerek kürt olan birine sen kendini türk hissetmelisin demek
ne kadar saçma !
bu beyaza siyah demek gibi birşey
çok kalıplaşmış sözler bunlar
evet t.c. vatandaşı yazıyor olabilir fakat tutupta kürt olan birine bunu demek tuhaf !
o zaman türkiyede yaşayan her yabancı (bulgar göçmeni arap vs) kendini türk hissetsin
olacak iş değil

Dârmâdâğın sâbâhLârın sâhíLíndê, YıkıLmış êvLêr dêprêm sonrâsı íçímdê bír çığLık!
Kírpíksíz qözLêr uykuyâ vârmâz-vârıLâcâk yêrLêr oLmâLı?.. .
Rêhín bırâkıLmış şâh dâmârımdân kânım âksınkí,
Adım íntíhâr kâLsın sêndê!.. .

SeeYouInHell

Türk vatandaşıysan Türk gibi hissediceksin eğer hissetmiyosan o kimliği taşımaya hakkın yok...Bulgar göçmeni eğer Türk vatandaşıysa kendini türk gibi hissetmelidir bence..Bana göre t.c vatandaşlığı taşıyan herkez Türk gibi hissetmek zorundadır..Eğer örnek veriyorum alman vatandaşıysan bana göre alman gibi hissetmek zorundasın...Biz Lazız; ama herşeyden önce Türkiye topraklarındayız ve Türk'üz dedi bi arkadaş çok doğru bi söz ben bunu vurgulamaya çalışıyorum...

Ama gel diyemem gelme hiç diyemem.

ansaneribere

kardeşim kısaca sunu diyelim eger bu toprakların altında yaşıorsan TÜRK sün ve bununla da gururr duymalısın yok kürt yok cerkez bunlar fasa fiso
bende karadenizliyim al o zaman bende lazım türk degilim mi demem gerekior

ha o kadar meraklısı olan varsa bulgarım demek isteyen bulgaristana gitsin ermeniyim demek isteyen gitsin ermenistanda kürtüm demek isteyende kuzey ırakta yaşasın rahat rahat kimse orda size bir şey demez zorla tutan yok sizi türkiyede dimi

BigBang

pkk nın arkasında masaya oturmayı düşünen bir güç yokki..Dikkat edersen pkk nın arkasında bir devlet yada devletlerden bahsetmedim "güçlerden" bahsettim..Nedense sende bu sözüm devlet çağrışımı yapmış..Evet bunun arkasında devlette var ama en azından pkk yı resmi anlamda destekleyen bir devlet yok... Uluslararası hukuki varlığı olmayan bu güçleri nasıl muhatap almamızı beklersin..Haberleşme özgürlüğü adı altında roj tv. nin yayınlarını yaptığını görüyoruz...pkk nın en büyük mali desteği uyuşturucu ticaretinden gelmekte..Hollanda Milli Polis Teşkilatı Başkanı Johan Van Kastel'in açıklamaları basında yer almıştı..Hollanda Milli Polisi pkk güdümlü örgütlere yapılan operasyonlarda 400 kilogram eroin ele geçirildiğini açıklamıştı...Ayrıca Avrupa Polisi EUROPOL tarafindan yayınlanan “Suç Örgütleri Raporu'nda, küresel düzeyde büyüyen suç örgütlerinin örgütlenme tarzları hakkında ayrıntılı bilgilere yer verilirken, PKK mafyasının, çeşitli Avrupa ülkelerinde “bağış” adı altında haraç almaya ve yasadışı yollardan elde ettiği kara parayı "Roj TV" isimli yayın organı aracılığıyla akladığına dikkat çekilmişti.

Yani evet dediklerinde haklısın...

Bu soruna yüzümde acı hatta trajik bir gülümsemeyle yine soruyla cevap veriyorum kardeş...Bu dediklerinin muhatabı insanların içinde Kürt kökenli olmayan var mı?(sistemden bahsetmiyorum)...Birilerinin birbirlerine kırdırılması bu kadar basit mi?...Yöre halkının kültür yoksunu bırakıldığını ifade etmiştim..Bu kültür yoksunu bırakılma çabası en çok aşiret ağalarının işine geliyor..Sedat Bucak-devlet bağlantısını hatırlıyoruz..Hep evsahibi suçlanmasın birazda hırsızı suçlayın...