pavel

yorum yapmayıpta hala kaliteli kalitesiz yakıştırması yapan ve böylelikle kalitesini gözler önüne seren şahsiyetlerle daha fazla ağız dalaşına girmeden....
son olarak mustafa kemal ister ermeni ister türk ister kürt ister yunanlı olsun aynı şekilde bildiği yolda bu ulusun kurtuluşu için savaşırdı....

naruto

ULUS derken?

ya bu adanalı diziside ki gibi "bebişim derken" gibi oldu ama


yani ULUS diye biliyorsunuz değil mi?

Ayrım olmaksızın....


Tebrikler Pavel'cim

pavel

bu topraklar üzerinde yaşayan tüm haklar için yani unfortunate arkadaşım...
bu ulusun kaderini doğuda yaşayan haklar batıda yaşayan haklar kurtardı ayrım gözetmeksizin..omu omuza savaşa savaşa.....

Smyrna

Atatürk ister Kürt olsun, ister Türk, isterse de farklı bir milletten olsun
benim aklıma gelen bir sözü var: "Yurtta Sulh Cihanda Sulh"

şimdi bu durumda hangi kesim, halk, millet, ulus Atatürk'ün fikrini hakkı ile sahiplenip, savunup uyguluyorsa o millet Atatürk'ü daha iyi anlamış ve sahiplenmiştir.

birikimsel

Saçma bir Ahmet Altan yazısı daha...
Ahmet Altan 2.Cumhuriyetçi olmasaydı peki böyle bir şey yazar mıydı
Atatürk'ün tartışılması gereken milliyeti değil,hala anlaşılamamış olan devrimleridir.Böyle yapay olasılıklar üzerine onun devrimlerinin doğru kavranılması için bir iki satır yazsa, ne kaybeder acaba AhmetAltan...

BigBang

Ahmet Altan sonuçta bir esnaftır..Ekmek parası için yazdıkları illaki tartışma çıkaracaktır..Bir kere bu ülke Türküyle Kürtüyle Lazıyla Çerkeziyle beraber kuruldu..Atatürk Milliyetçiliği şu anda gelinen nokta değildir..Bu durumun ortaya çıkmasında Kürtlerinde fonksiyonel katkısı vardır ...Yani Altan'ın dediği gibi,ütopik olarak Türklerin ikinci sınıf vatandaş gibi düşünülmesi istenen yazıda bir şey atlanmış ; sorun Kürtlerin ikinci sınıf vatandaş olarak görülmesi değil,adını tarihin devletler sınıfına yazdıran bir ırkın bu devamlılığı göstermesi çabasıdır..Kürtler tarihte kendileri adına böyle bir çaba gösterseydi ve bunu başarsalardı durum farklı olurdu..Kürtlerin kendi kültürlerini geliştirme çabasına girdikleri gün sorunların çözümlenmeye başlanacağı gündür..Hiç bir şey emek vermeden olmaz..İkinci sınıf vatandaş sözünü kendisiyle bağdaştırmayan bir ırk ilk önce kendisi birinci sınıf vatandaş olma çabasına girmelidir..Töre cinayeti adına işlediği cinayeti oğlunun üstlenmesine göz yumarak onun yıllarca hapiste yatmasına yol açan bir kültür kaçıncı sınıftır tartışılır...Avrupa gören (veya Ankara'da 35 rakımlı yere gelen) ve geldiği yeri unutanlar,yabancı dil konuştuğunda yada çin lokantasında yemek yediğinde maalesef daha çok kültürlü olmuyorlar...Yada aldıkları zaman o hakları nasıl kullanacaklarına dair hiç bir fikri olmayanlar önce o hakları niçin kaybettiklerini düşünsünler...

_osiris_

İnsanlara kalite paritesi koymaya vazgeçerseniz sizde bu kalite paritelerine göre değerlendirilmezsiniz.

Böylesi yaklaşımda bulunursanız doğal olarak karşınızdaki de size duymak istemeyeceğiniz sözleri söyleyecektir....

Bundan sonra benim mesajlarıma atıf yapmazsanız sevinirim böylece karşılıklı polemik yaşamamış oluruz.

D. Rockefeller

Konunun başında belirttiğim üzere yazıya harikulade bir şekilde empoze edilen propaganda başarıya ulaşmış..İnsanların gerçekten geleceğe yönelik ümit vermeyen ve bu düzen içerisindeki en tehlikeli durumun yani cahilliğin o karanlığına mahkum olmuş olduklarını gösteren yorumları içler acısı bir durumdadır.
Konunun tarihi yanı neden hiç ele alınamazda birileri bu gibi durumları her daim bireysel çatışmalara çevirirler sonra da yaptıklarının şu gazete yazarından farklı olduğunu savunurlar?
Kürtlerin Osmanlı iradesi altına girmeleri ve bu gücü kabullenmeleri 19.yüzyıla dayanmakla birlikte Bilindiği gibi Yavuz Sultan Selim döneminde Kürtler Safeviler'e karşı Osmanlı'nın yanında yer alarak, Osmanlı denetimini kabul etmişlerdir.
Buna karşılık Selim, bölgenin özerkliği konusunda söz vermiş olmakla beraber
19. yüzyıla kadar bölgede Kürt hükümetleri ve emirlikleri varlıklarını sürdürmüşlerdir. Bu da bilinen ve gözden kaçırılmaması gerekilen bir konudur.
20. yüzyılın başlarından itibaren de imparatorluk sınırları içinde çeşitli Kürt faaliyetlerinin başladığı görülüyor. Bunlar; Mikdat Bedirhan Bey‘in Kürdistan Gazetesi (1898). Ali Bedirhan Bey, Şerif Paşa ve Şeyh Abdulkadir‘in .Teali ve Terakki-i Kürdistan Gazetesi", "Kürt Teali Cemiyeti", "Kürt Neşr-i Maarif Cemiyeti" ve onun İstanbul‘da, kurduğu Kürt Okulu (1908), "Hetavve Kurd", "Jin" dergileri ve çeşitli şehirlerde kurulan "Kürt Kulüpleredir.
Kürt Beyliklerine tanınan bu kısmi özerklik 1.Paylaşım savaşına kadar devam etmekle beraber savaşa katılan Osmanlı İmparatorluğu‘nun Müttefikleri ile birlikte kesin yenilgisinden sonra toprakları emperyalist ülkeler tarafından işgal edilir. Mustafa Kemal Anadolu‘ya çıkmadan önce emperyalist devletlerin işgalleri ile birlikte Antep, Maraş ve Urfa‘da işgal güçlerine karşı çete savaşları ve direniş başlamıştır. Irak Kürdistanı‘ndaki Kürtler‘in lideri Şeyh Mahmut Berzenci, bağımsızlık amacıyla İngilizlere karşı savaşıyordu.Bu isim ise İngilizler tarafından iki kez Hindistan‘a sürgün edilmiştir.
*Fakat bunun yanı sıra bazı isimler ve çevreler İmparatorluk dahilinde birçok,aktif isyanlarda bulunmuşlardır.Bizler milli mücadele dönemi ve öncesinde bağımsızlık ve hak için mücadele eden kürt kardeşlerimizi anmakla beraber bugün sorun olarak boy gösteren bu etnik ayrımcılık için girişimlerde bulunan tarihin karanlık sayfalarına gömülmüş fakat her zaman bir tehlikeyi betimleyen ve hatırlanması gerekilen o kişileride hatırlar,hatırlatmak isteriz.

1. Babanzade Abdurrahman Paşa İsyanı (1806-1808, Süleymaniye)

2. Babanzade Ahmet Paşa İsyanı (1812, Süleymaniye)

3. Zaza Aşiretleri İsyanı (1818-1820, Dersim)

4. Revaduz Yezidi İsyanı (1830-1833, Hakkari ve çevresi)

5. Mir Muhammet İsyanı (1832-1833, Soran)

6. Kör Mehmet Paşa İsyanı (1830-1833, Erbil, Musul, Şirvan)

7. Garzan İsyanı (1839, Diyarbakır)

8. Bedirhan Bey İsyanı (1843-1847, Hakkari ve çevresi)

9. Yezdan İzzettin Şer İsyanı (1855, Bitlis)

10. Bedirhan Osman Paşa İsyanı (1877-1878, Cizre ve Midyat)

11. Şeyh Ubeydullah İsyanı (1880, Hakkari, Şemdinli)

12. Emin Ali Bedirhan İsyanı (1889, Erzincan)

13. Bedirhani Halil ve Ali Remo İsyanı (1912, Mardin)

14. Molla Selim ve Şeyh Şehabettin İsyanı (1913-1914, Bitlis)


Bugün bir kimliği baza alarak ve isyanlarına illegal bir çözüm yolu bularak devam edenleri ve bu illegal mücadelelerine tarafımızca saygı duyulan bir halkı alet edenleri esefle kınıyor,Her alanda saygı duyulmasını bekleyen Kürt halkın da bu yönde adımlar atmasını diliyoruz.

20 yılı aşkındır süren bu düşük yoğunluklu savaşta 30 bini aşkın insan hayatını kaybetmesi ,İnsanların evlerinden, yerlerinden edilmesi, köyler boşaltılması, yakılması...
Bu karşılıklı gelişen ve ne yazıkki büyük kayıplara yol açan bir durum.

Yatırımların düştüğü işsizliğin arttığı ve ekonomik gelişmenin başlangıcında olan bir ülke için gizlenen ve denetlenemeyen konular dışında yılda 16 milyar dolara varan askeri harcamalar, ekonomik açıdan tüm toplumun yaşam standardının düşmesine neden olmasının ötesinde, toplumun geleceği üzerinde olumsuz etkileri olan bir sürecin varlığına yol açmıştır.

Bizler bir sorunun varlığını en resmi dilden kabul ettiğimizi beyan etmekle beraber sorunu kendine avantaj olarak sağlayan kurumların ilk aşamada feshedilmesini talep etmekteyiz. Bu sorunun demokrasi ile çözüleceği bilinmekle ve savunulmakla birlikte , demokrasiyi kendine kılıf olarak giydirmiş olanlara demokrasiden bir haber olduklarını hatırlatmak isteriz.
Çünkü hiçbir demokratik anlayış baskıyı ve zulmü kabul etmez.Eğer ki demokratik bir çözüm aranıyorsa buna giden yolun çok farklı olduğu şiddetle belirtilmektedir.
M.Kemal Atatürk'ü ve rasyonel tarihi kendilerine alet eden kendini bilmez , başarısız ve ezik çevrelerin evvela tarihi bilinçli bir şekilde değerlendirmeleri gerektiğini hatırlatır,demogoji ve propagandadan soyutlanmış bir şekilde soruna rasyonel yaklaşmaları ve bunun üzerine çözüm üretmelerinin kimlik ve görüşleri doğrultusunda bir gereklilik olduğunu hatırlatırız.


Sn.Ahmet Altan , TERÖRÜ ÖRGÜT MÜ, DESTEKLEYİCİLER Mİ İSTİYOR? sorusunun cevabını çok iyi bilir..
Bu soruyu sormanın anlamı , yazısının anlamsızlığını göstermektedir.

BigBang

Eğer tarihi baz alacaksak neyi tartıştığımızı daha doğrusu neyi kıyasladığımızı bilmemiz lazım...Şahsen tarih ders amacıdır derim..Okullardaki ders müfredatını kastedmiyorum tabiki..Tarihten ders almıyorsak tarihi hatırlamamız bir işe yaramayacaktır..Türklerin ve Kürtlerin beraber ortak bir tarih kaderi sizinde sözünü ettiğiniz tarihlere rastlar...Bu günlere gelinmesinde pozitif yada negatif Türk etkeninden bahsediliyor hep nedense..Kürtler bu denklemde değişkenlik içermeyen bir durumda mıdırlar?Bu sorunun bu noktaya gelmesinde Kürtlerin rolu nedir?..(yakın tarih açısından)


Turgut Özal..Kimilerince sevilen kimilerince sevilmeyen bir siyaset adamımız..Darbe sonrası Türk insanının alışkanlıklarını değiştiren adam..Türk insanına hayatta kalmak adına yeni ufuklar açan insan..İyimi etti kötümü..Bu tartışılır..Tartışılmayacak şey ise Türk insanının bir kültür değişimi göstermesini sağladı..Burada altını çizdiğim konu bir kültür değişiminin sağlanması...Bu değişimi savunmak asla değil...Kürtlerinde bir kültür devrimine ihtiyacı var..Sorun ise bu kültür devriminin istenilen haklarla karıştırılıyor olması..Mesela,bir insanın İngilizce öğrenmesi sonucu bu dili konuşabileceği ve fayda sağlayacağı bir zeminin olması esastır...Bu zemin olmazsa İngilizce öğrenmek neye yarayacaktır?

D. Rockefeller

Güzel bir noktaya değinmişsiniz aziz dostum.Elbette bir ortak tarih vardır,bunu oluşturan ise ortak topraklardır.Belirttiğim üzere Kürtlerin Osmanlı iradesi altına girmeleri ve bu gücü kabullenmeleri 19.yüzyıla dayanır.Osmanlı iradesini kabul eden dönemin kürt beyliklerine ise vaad edilen imtiyazlar sağlanır.Akabinde gelen yıllarda boy gösteren değişimler yine bilinmektedir.İsimlerini verdiğim Kişi ve Aileler (iki taraflı olarak) aslında gelinen noktayı bizlere göstermiştir. Güçlü bir imparatorluk dahilinde asilik yapmış ve isyanlarda bulunmuş olanlar,bunu kendi çıkarlarlarından ziyade dış güçlerin çıkarları doğrultusunda kendi menfaatleri için yapmışlardır.Bu bağlamda tarihte ve günümüzde bunu etnik anlamda öne çıkan ve bu konu da imtiyaz sağlanmasını isteyen Kürtler, bu güçler için beslenmesi ve güçlendirilmesi şart olan bununla birlikte ellerinde bir koz olarak değerlendirdikleri bir toplumdu.Benim bahsettiğimde tam bu.Bizler, saygı duyduğumuz bu toplumun bu gibi oyunlara alet olmaması gerektiğini belirtiyoruz.Çünkü bu toplumun değerleri üçüncü şahısları ilgilendirmemekle birlikte bir sorun varsa karşılıklı diyalog çerçevesinde çözülecek bir sorundur.
Yakın tarih değerlendirmesinde yine aynı sonucu analiz etmek zor değildir.
Bir parçalama objesi olarak kullanılan bu halkı temsil eden çevre , ne yazıkki koca bir halkın değerlerini sömürerek kurumlar ve kişiler arasında düşmanlık yaratmışlardır.Bundan ders alması ve daha bilinçli olması gerekenler ise tam da sizin dediğiniz gibi bu durumlara gelmemizde kürtlerin rolu nedir sorusunu içtenlikle sordurmaktadır.

Turgut Özal başarılı bir siyasetçidir.Yapmış olduğu yenilikler dönemin Türkiyesi için fazla gelmiş olsa da , gelişen ve küresseleşen dünya da Türkiye'nin önemini arttırmış,serbest piyasa düzenini entegre etmekle beraber bunun sosyal uzantıları için atılımlarda bulunmuştur.
Türk insanı bir kültür değişimine uğramıştır.Fakat bu kültür değişiminin sorumlusu olarak Turgut Özal veya bu çevreyi sorumlu tutmak doğru bir analiz olmaz.
Dönemin İçine kapanık Türkiyesi dünyaya açıldığında , henüz bakir olan piyasası yanı sıra , gelişmekte olan bir ekonomisi ve içte olan sorunlardan ötürü kültürel komplikasyon süreci vardı. Bu dönem sonrasında gelecek yıllarda Türkiye Cumhuriyeti gençliği ise tam anlamıyla 5.Kol stratejisine maruz bırakılmıştır. Değişim belki pozitiv etkiler yaratmış olsa da bu strateji dolayısıyla halkı bilinçsizleştirmek ve içini boşaltmak ilke edinilmiş ve bugün ki sorunların 20 yılı aşkın süredir iç politikada devam etmesi sağlanmıştır. Gelişime çelme takılmıştır.Ekonomik gelişim sürecine ise en büyük darbeyi vuran Terör olmuştur.İşte ben bu yüzden önceki yorumumda o soruyu sorma gereği duydum.
Belirli bir kültürel değeri olan ve bu değerlerini savunan insanlar devrime ne kadar ihtiyaç duyar bilinmese de kürtlerinde bir yenilenmeye ihtiyacı elbette vardır, temizlenmeye ve uyanmaya..Bu olasıdır.
Thomas Jefferson'unda belirttiği üzere ,
Her jenerasyon,yeni bir devrime ihtiyaç duyar. Bu devrim , bu topraklar üzerinde yaşayan insanlar için korkutucu gibi görünse de dikkat çekilmek istenilen nokta elbette yıkılmış ve bahsi geçilemez ideolojilerin savundukları değil , değişimlerdir-yeniliklerdir.

BigBang

Seninde dediğin gibi geçmiş,feyz alınacak bir tarafı olduğunda tarih adını alıyor..Ve tarih toplumların genel çerçevelerini etkileyen birinci etkendir..Biraz güncel bakmak gerekirse olaya ...Bugün haber bültenlerinde iki haber dikkatimi çekti..Hemen her gün rastladığımız türden..Birincisinde park yüzünden çıkan tartışmada ölen insanlardan,ikincisinde de tarla sulama yüzünden çıkan tartışma sonucu yine ölen insanlardan bahsediliyordu...Sözünü ettiğim yer güneydoğuda trafik sorunu olmayan küçük bir yerleşim bölgemiz..Nedir bu insanları bu kadar basit sebeplerden katil etmeye yönelten sebep?..Tarla sulama yüzünden çıkan kavga sonucu ölen insanların olması çok üzücü..Paylaşılamayan su akmaya devam ediyor...İnsanlar öldüğüyle kalıyor..Demek istediğim şu ; Kürt halkının toplumsal davranışları çok uç noktalarda..İki ırkı kıyaslamak belki yanlış ama bunun örnekleri fazlasıyla mevcut..Geçen ay nişan evine yapılan baskını unutmak mümkün değil..Bu işte sözünü ettiğim kültürel değişmenin zorunluluğunu ortaya koyuyor...Ve burada kültür derken gelenek ve görenekten bahsetmediğimin altını çizmeliyim...

Tarla sulama yüzünden ortaya çıkan cinayet tek taraflı olmayabilir..Belki bir tarlaya yetecek suyun iki tarla tarafından kullanılmaya mecbur bıraktığı sistem de suçlu olabilir..

Ahmet Altan yazısında empati yeteneğimizi kullanmamızı istemiş..Bende bunu yaptım bu günkü haberlerde gördüklerim karşısında..Yanlış birşeyler olduğundan eminim...

Turgut Özal başarılı bir siyasetçi değildi gözümde..Asker ve Amerika tarafından desteklenen bir siyaset başarılı olmuş gibi gözükebilir..Ekonomik atılımların çoğunun darbe sonrası suni bir ekonomiyle entegre edildiği unutulmamalıdır..Özal Türk insanına ticari zekadan çok "köşe dönme" yeteneği aşılamıştır..Naylon fatura,hayali ihracat,yeğen dayı akraba holdingleri ekonomi tarihimize altın harflerle yazıldı...Ben bu değişimin olduğunun altını çizmeye çalışmıştım yazımda...

Apolitik bir gençlik oluşturulduğu konusunda çok haklısın...

Ve her değişim taraf bulacağı gibi karşı tarafta oluşturacaktır...Bu değişmez bir gerçektir...

D. Rockefeller

Belirtmek istediklerimiz aynı doğrultudadır.Bunu farklı örneklerle yapmamıza karşın ikinci yorumuzdan sonra eklenilmesi gerektiğini düşündüğüm bir nokta bulamıyorum.Belirtmek isterim ki bizler bir tarafı eleştirmiyor veya bir diğer tarafı bu sorun itibari ile desteklemiyor veya haklı bulmuyoruz.Bir sorun karşılıklı çözümsüzlük dolayısıyla boy gösterir,çözümü diyalogdur. Bakınız bugün itibari ile dış merkezli gelen haberlerde Pkk'nın ateşkesi Temmuz ayına uzattığı ve çözümsüzlüğü iddia eden taraf olmadığını belirttiği bir metin ulaştı elimize.
Bunun rant sağlamaktan ileri olmadığını belirtmek isterim.
Umarım bundan sonra gelişecek adımlar sizinde yanlış olarak değerlendirdiklerinizi düzeltmek üzerine olur.

Politik gelişmelere bakış açınız ve yakın geçmişteki gelişmeleri değerlendirmek elbette her bireyin hakkı olmakla birlikte subjektif olmayı geçmez , zaten bunu da gerektirir.Saygı duyuyorum.Fakat ekonomik gelişmeleri sadece bu tarzda halk tabiriyle vermek pek de rasyonel olmaz.
Takdir edersiniz ki ,Türkiye'de devletçilik politikalarından vazgeçilerek neoliberal politikaların uygulandığı 1980'li yıllarda Özal önemli bir figür olmuştur.
ve belki de Mustafa Kemal Atatürk'ten bu yana Türkiye'yi ekonomik ve siyasi anlamda en çok etkileyen lider olarak tarihte bir yer edinmiştir.Özal, liberalizmin devlete biçtiği sınırlı devlet anlayışını benimsemiştir. Bu
doğrultuda Özal’ın liberalizmin siyasi yönüyle ilgili olarak, Türk siyasi hayatında
devlete verilen üstünlük ve kutsal devlet anlayışına karşı çıkmıştır. Bürokratik
yönetim geleneğini eleştirmiştir. Bürokrasinin gücünü kırmak için girişimlerde
bulunmuştur. Milletin devlet için değil de devletin millet için var olduğunu dile
getirmiştir. Özal’a göre, devlet vatandaşın rakibi olamaz, devletin görevi bireylerin
önündeki engelleri kaldırmak ve bireyin önünü açmaktır. Devlet, piyasanın sağlıklı işleyebilmesi için düzenleyici ve tanzim edici rol üslenmelidir, devlet piyasaya
müdahale etmemelidir.Dönemin az gelişmiş ülkeleri arasında olan Türkiyede bu demokratik ortama fazla dayanamamış ve darbe büyük bir yara oluşturmuştur.
24 Ocak 1980'de uygulamaya konulan kararlar sermaye birikiminin içine
girdiği bunalımı aşmak amacıyla yapılırken, askeri darbe ile birlikte devleti yeniden biçimlendirerek emek ve toplumsal muhalefete karşı güçlü bir devletin gereklerini yerine getirmiştir. 24 Ocak Kararları büyük sermayenin yeni ihtiyaçlarına karşılık gelecek çıkarları yaşama geçiriyordu. Sermayenin bu döneme ilişkin stratejik olarak en önemli çıkarı, içe yönelik sermaye stratejilerine özgü düzenlemelerin ortadan kaldırılması bir diğeri ise kapitalizmin küresel ölçüde biçimlenmesinin temsilcisi konumundaki Dünya Bankası ve IMF'nin ülke piyasasının dünya piyasası ile bütünleşmesinin nasıl gerçekleşeceğine ilişkin düzenlemeler olmuştur.24 Ocak Kararları ile ilgili olarak genel bir çerçeve içinde iki gözlem yapmak mümkündür,
IMF'in Türkiye Cumhuriyeti hükümetlerinden üç yıldır beklediği devalüasyon, KİT zamları ve fiyat denetimlerinin kaldırılması gibi öğeleri bu programda fazlasıyla gerçekleşmiştir. Bu kararlar sadece bir istikrar programı niteliği taşımamaktaydı. Sermayenin özellikle Dünya Bankası aracılığı ile pazarladığı içe ve dışa karşı piyasa serbestisi ile yerli sermayenin emeğe karşı güçlendirilmesi gibi iki stratejik hedef etrafında oluşan bir yapısal uyum perspektifi taşımaktaydı.24 ocak kararları ile yabancı sermaye yatırımları da teşvik edilmiştir. 1980/7168 sayılı kararname ile yerli ve özellikle yabancı yatırımcılara ilişkin düzenlemeler yapılmıştır. Bu kararlara ilave olarak alınan 1983/20 sayılı karar ve 1984/30 sayılı karar ile, yabancı sermaye faaliyet alanları genişletilmiş ve yerli ve yabancı şirketlerin birlikte ortaklık kurmaları kolaylaştırılmıştır. Ayrıca yabancı yatırımcıların %100 oranında sermaye artırımında bulunabilmesine de imkan tanınmıştır. Diğer taraftan, birçok ülke ile, yatırımların teşviki-korunması ve çifte vergilendirmenin önlenmesi konusunda anlaşmalar imzalanmıştır. 24 Ocak Kararlarıyla birlikte 1980 sonrası yabancı sermaye girişi geçmişle kıyaslanamayacak ölçüde artmıştır. Yabancı sermaye girişlerinde hizmet sektörü özellikle turizm ve bankacılık önem kazanmıştır.
Türkiye ekonomisi 24 Ocak yönelişinin sayesinde kapitalist dünya
ekonomisiyle eskisinden çok daha derinlemesine bir bütünleşme yaşamıştır. İhracat ve ithalatın ulusal gelir içindeki payı hızla artmıştır. Bunun yanısıra elbette yanlışlar ve aksaklıklar fazlacadır.Fakat dönemin Türkiyesini iyi analiz etmek bir gerekliliktir.Bu mevzuyu bu başlık dışında bir gün elbette tartışırız.
İyi geceler dilerim.

BigBang

Bencede bu konu ayrı bir başlıkta tartışılmalıdır..Bu konuyu dağıtmamak adına şimdi söylemediklerimi unutmam umarım..İyi geceler ...

roza

milliyetliçiligin her türlüsü zararlıdır..

Saçma sapan bir yalnızlık,
kocaman insanların arasında
gün batımında
can sıkıcı mutsuzluk griliginde
abuk sabuk bir sohbette
ülkeyi kurtaran adamların masalarında
canlı müzigin aptal bir mısrasında
aptalca bir yalnızlık..

WoLfMaN'Z'

Türk olmak özgürlük mü demokrasiyi her hakkı üzerinde bulundurmak mı ne bu insanları ırklarıyla mı kafalarda ki düşünceler lemi sorguluyoruz şunu çok merak ediyorum mahşerde acaba sölenecek mi sen türksün cennete sen kürtsün bilmem nere ne bu sizce saçmalık tan başka bişey diil mi arkadaşlar neden kürtlere düşmansınız çanakkaleyi kurtuluş savaşını ne çabuk unuttunuz arkadaşlar bu ülke sadece türklerin veya kürtlerin diil yok böle bişi siz kimin savunuculuğunu yapıyosuz...

ben abimi hocamı şehit vermişim senin türklüğün kürtlüğün hadi dindirsin öfeki hadi durdurun beni söylenen hangi söz tatmin eder beni evet ben kürdüm hemde kürt oğlu kürtüm gururda duyuyorum dedelerimin abimin yaptıklarından siz ha didinin birbirinizi yiyin burda devam eden ben türküm kürtten daha üstün bi ırkım bakalımbaşınız göğe erecekmi ben şuan vatanım için polisim ve her an kanımın son damlasına kadarda savaşacam bu ülke bizim türküyle kürdüyle lazıyla çerkeziyle ermenisiyle arabıyla...

var mı sözü olan soruyorum size kaçınız abinizi vatan uğruna kendi elinizle toprağa verdinizde burda ırk çatışması yapıyonuz sölermisiniz ...

ilk önce kişiyi ırkıyla suçlamadan önce kendi vicdanınızı sorgulayın bence yorumlara baktım bazılarının yorumlarından utanç duydum gençliği ne hale getirmişler böle nasıl da yüzyıllarda süren kardeşliği birbirine düşürmüşler ya nasıl düşmüşüz bu tuzakları baksanıza ...

ben teröre lanet okuyorum onu 100 lercesini dizseler acımadan sıkarım hepsini kinim nefretim büyük ama son zamanlarda artık ülkemde aydın diye geçinen .......... kişilerin bu ülkeyi birbirine katmalarına en acıklı olanı ise gençlerin buna kanıp kürtlere karşı savaş açmaları çok vahim bi durum yazık bu ülkeye vatana millete yazık ne uğruna savaştığını bilmeyen bi gençlik var karşımızda Allah yardımcımız olsun ne deyim ...

Şunu unutmayın bu vatanı vatan yapan sadece türk ırkının olması diildir her ırkın aynı hakları sahip olması kerdeşlik duygusu içinde tek yürek olmasıdır...

BigBang

Burada ırklararası bir didişme yok emin ol..Kalleşçe bir siyaset üzerinden prim yapmaya çalışan politikacıların sözlerine bel bağlayan bazı arkadaşlarımıza duyduğumuz tepki var..Yıllardan beridir temiz siyaset yerine cebe yada duygu sömürüsüne hitap eden bir siyaseti tercih eden Kürt-Türk Aydınları! akan kanları siyasi bir istatistik haline getirdiği müddetçe senin yukarda alıntıladığım sözlerine derin bir yakınlık hissetmeye devam edeceğiz..Yoksa Kürt kardeşlerimizle ilgili en ufak bir sorun yok...

GeSTaPo

Yüreğini Dinle...! Ne Mutlu TÜRKüm DİYENE

YagmurYüreklim

Ahmet Altanin yazisi gercek olsaydi ne olurdu?
Himmm, bir düsünelim, bence degisen hicbirsey olmazdi. Bugün Türklükle övünen sahislar, bu seferde Kürtlügün cok yüce bir deger oldugunu söylerlerdi. Cünkü bunlar devlet ne derse onu olmayi severler, yani kimliklerini devlet belirler. Milli degerleri insani degerlerin üstünde tutan bir zihniyetten farkli birseyler beklemek safca olur.
Sorun su ki, bu insanlarin cogu Kürtlere haksizlik yapilmadigini söylerler, ama gelin görünkü hayali bile olsa kendilerini kürt yerine koyamazlar, cünkü aslinda kürtlere haksizlik yapildigini cok iyi bilirler, bilirler bilmesine ama bu haksizligin giderilmesi onlari rahatsiz eder. Cünkü bugün ellerinde zorla türk dedikleri bir tek kürtler kalmistir, onlari da kaybederlerse kime türk diyebilecekler ki!!!

D. Rockefeller

Birincil olarak belirtmek gerekir ki , bugün Türklüğüyle övünen kişiler ve kurumlar bu değerle övünme hakkına sahip olmakla birlikte bunu sadece M.Kemal Atatürk tarih içerisinde Türk Uygarlığına hizmet ettiğinden ve bu değeri yeni bir devlet ile tüm dünyaya duyurduğundan değil.Tarihin onlara verdiği armağandan ötürü gurur duymaktadırlar ve bunu yüce bir değer olarak lanse etmektedirler.Bunda garipsenecek bir durum yoktur.

Alıntı:

Cünkü bunlar devlet ne derse onu olmayi severler, yani kimliklerini devlet belirler. Milli degerleri insani degerlerin üstünde tutan bir zihniyetten farkli birseyler beklemek safca olur.

İkincil olarak belirtilmesi gerekilen bir durum ise övündükleri kimlik bu devletten çok daha eskidir. Bu bağlamda bireyler devletin değil , devlet bireylere paralel olarak gelişmektedir.Fakat bireylerin kurduğu devlet ise aynı zamanda yine bireyleri temsil ettiğinden ve devletin menfaatleri bireylerin menfaatlerine paralel olduğundan bu değerleri üstün tutmak ve bu bağlamda bir yön belirlemek elbette en doğal haklarıdır.

Son kısma gelecek olursak.. Bu sizin fikrinizdir ve bu fikre göre tartışmak yersiz.
Yakın tarihte yapılan bazı hatalar vardır. Fakat önemli olan ve asıl olan tarihin geçmişinden ziyade geleceğin günlerine bakmak ve bu bağlamda adımlar atmaktır. Bu doğrultuda takdir edersiniz ki mevcut sistem dahilinde iki taraflı daha demokratik adımlar olasıdır. Fakat bu demokrasinin içerisinde bizzat saygı duyduğum bir halkın temsili yıldırma hareketine baza alan ve bu doğrultuda kendi halkının haklarını misyon edinerek aynı zamanda kendi halkından olanları katledebilen sonra ise özgürlük,demokratikleşme ve bunun gibi yalan bazı safsatalar aracılığıyla demogoji yaparak ilerleyen ve kendi içerisinde dağılmış ve somut bir misyonu kalmamakla beraber , saygı duyduğum bir halkı kullanarak üzerinden rant sağlayacak örgütlenmeler değil yine halk dahilinde öncü olmayı başarabilmiş ve siyasi çözümlemeleri , dış güç ve etkenlerden soyutlayarak tamamıyla bir sonuca endekslenmiş kişiler olmalıdır. Bu bağlamda siz bu dediğime katılıyorsanız çözüm arayan , samimi birey olarak lanse edilir aksini düşünerek hareket ederseniz ise Türkiye Halkının karşısında faaliyet yürüten çözümcü değil,sorun yaratan kişi olarak lanse edilirsiniz ve bunun aksini kimseden beklemeyi talep edemezsiniz.

YagmurYüreklim

Oldu o zaman ben hemen sizin tarafiniza geceyim, siz herseyin "en dogrusunu" bilirsiniz!
Aslinda yazdiklarinizin cogu benim söylediklerimi destekliyor. Hatta siz türklügün aslinda cok eskiden kalma bir saplanti oldugunu aciklamissiniz ki bu noktada size tesekkür etmem gerekir. Yani hersekilde milliyetci bakisin cok seyi degistirmeyecegini sizde örneklemis oldunuz.
Türklerin devleti her zaman dinleyecegini düsünüyorum, bu birileri tarafindan yönetilmeyi cok sevmekten kaynaklaniyor. Devlette günümüz dünyasinda ve aslinda tarihler boyu yönetenlerin en rahat kullanabildigi alandir. Söylediklerimi bu cercevede anlamakta fayda var.