D. Rockefeller

Bayanlar ve Baylar sorumuz gayet açıktır;

Bugün asıl amaç görevi demokrasiyi sağlamak değil, Cumhuriyeti korumak olan TSK'yı yıpratmakmıdır ? Memleket itibari ile genel bir reform sağlanarak Demokrasiyi en üst düzeye getirmekmidir?

Yorumlar sizindir.

ATA !

D. Rockefeller böyle önemli bir konuyu actıgı için teşekkür ederiz.
Yukardaki sorulara ek olarak birkac şeyde ben sormak istiyorum ;
Şimdi Kimin işine yarıyor doğruluğu tartışılan bu tür iddia ve belgeler?
TSK’ye yönelik haksız ve mesnetsiz saldırıların gerçek amacı ne?
Orduyu yıpratmak için, her türlü yalan dolanı, uyduruk belge ve delillerle ortaya koyanlar kime hizmet ediyor?

.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
.
.

gulasor

yukarıda da guzel bi sekilde acıkladıgınız gıbı
Memleket itibari ile genel bir reform sağlanarak Demokrasiyi en üst düzeye getirmektir

arkadaslara nasıl anlatılmalı bılmiyorum
amaç tsk içindeki hainleri,ulkeyi karıstırıp darbe zemini olusturmaya calısanları,karısıklık cıkaran kardesi kardese kırdıranları,ulkeyi koas ortamına surukleyip,bundan cıkar saglamaya çalısan bu ulkeye gelmiş gecmis en buyuk zararı veeren hainlerı berteraf etmek..

guzel goren guzel dusunur,guzel dusunen hayatından lezzet alır. BSN

SUSKUNLUĞUM ASALETİMDENDİR, HER LAFA VERECEK CEVABIM VAR, AMA BİR LAFA BAKARIM LAF MI DİYE, BİR DE SÖYLEYENE BAKARIM ADAM MI DİYE..

_osiris_

TSK'yı yıpratmaktan başka bişey değildir.ABD ve dolayısıyla AKP nin önündeki en büyük engel TSK ve Yargıdır...TSK ile işleri bitince sıra yargıya gelecek.

Eğer amaçlanan demokratikleşmekse önce siyasi partiler kanunu değiştirilip lider sultasına son verilir akabinde tüm memurlar için dokunulmazlıklar kaldırılır...Türkiyenin demokratikleşmesinin önündeki en büyük iki engel budur.

S.M.U.R.F

Ne demokratikleşiyoruz Ne TSK yıpranıyor .. Cumhuriyetten 1990lara kadar iktidarı elinde tutan TSK ve statükocu yapılar O zamandan bu yana iktidarı kaybediyor .. Bu da TSK'nın yıpranması adı altında engellenilmeye çalışılıyor .. Diğer yandan demokratikleşiyoruz adı altında kendi diktasını yaratmak isteyen bir iktidar var .. Aşağı tükürsen sakal yukarı tükürsen bıyık hesabı .. İkisinden de hayır yok

Antitez

Cumhuriyet'in ilanından sonra 3 kez askeri darbe gören, yönetsel anlamda demokrasi gibi bir kavramı benimsemeye çalışan ama bir türlü mevcut siyasi partiler ve seçim kanunlarıyla demokrasinin en önemli unsurlarından olan partilerde liderlik sultaları ve totaliter bir yönetim biçimini tercih eden Türk demokrasisi için çok sık kullanılan argümanlardan biridir askeri yıpratma tartışması... Var olan en son askeri darbeden sonra ülkenin hala kalıntılarıyla yaşamak zorunda bırakıldığı ata erkil askeri baskının siyasi iradenin üzerinde her zaman bir tahakküm oluşturması ve yıllardır bitirilemeyen daha doğrusu bitmesi istenmeyen terörle mücadele kısmının sürekli bu topraklarda nüfuz etmesi ise bu tartışmaların sürekli gündemde olmasının temel nedenlerinden biridir...

Bu kurum kendi içinden, Kenan Evren gibi ülkeyi bir mezbahaya çeviren bir genel kurmay başkanı çıkarıp daha sonra cumhurbaşkanı sıfatıyla o makama oturturduysa demokratikleşme konusunda hayli sınıfta kaldığımız bir geçmişten bugüne kadar uzanan bir hastalığın izlerini aynı şekilde taşımaktayız denilebilir...Bunun sonu nereye gider bilinmez. Mevcut siyasi partiler ve seçim kanununda parti başkanları istedikleri listeleri hiçbir ön seçim yapmadan kendileri kapalı kapılar ardında çeşitli pazarlıklarla hazırlamakta ve halka da bunları sadece oylamak düşmektedir yani bizim demokrasi ya da milleti iradesi dediğimiz teranenin demokrasi denilen üniter bir olguyla uzaktan yakından bir alakası yoktur. Bunun dışında Silahlı kuvvetleri iki-üç eleştiriyle yıpranacak bir kurum olduğunu iddia edenler ile eleştirilemez bir kurum hüviyetine sokanlar nasıl bir hayal aleminde yaşıyorlar bunu da düşünmek gerekiyor... Ne demokrasi denilen dilimize pelesenk ettiğimiz sözcüğü sindirebilmiş ne de askerin bu siyasi yapının üzerinde bir baskı oluşturmasını sıkıştığımız zaman isteyecek kadar yönetsel yapıyı işimize geldiği gibi düşünen ve kullanan bir toplumsal yapıya sahibiz çünkü...

D. Rockefeller

Bu husus itibari ile kendi fikirlerimi de belirtmek isterim.

Konuyu ise AK Parti - TSK gerilimi Türkiye'yi nereye götürür sorusuyla irdelemek istiyorum.

Değerli Arkadaşlar TSK 27 Nisan Cumhurbaşkanlığı seçiminin taraflarından birisidir. Gelecek öngörüsünün ilk adımı ise TSK'nın tutumunu analiz etmektedir. Çünkü TSK bugün Cumhurbaşkanlığı seçim hususunda istediğini elde etmiştir. Ordu bugün kurumsal kültürün stratejik önem verdiği Cumhurbaşkanlığı koltuğuna kendilerine radikal bir bakış açısıyla bakan bir ismin getirilmesini önlemiştir. Bugün ise siyasal gelişmelere bakıldığında kolaylıkla görülebilmektedir ki AK Parti 27 Nisan 2007 benzeri bir fırsatı bir daha elde edemeyecektir. TSK bugün kriz öncesi sınırlarına çekilmiştir. Ancak o günden bugüne Türk Silahlı Kuvvetleri`nin itibarını zedelemek için kamuoyu oluşturulmaya çalışılmıştır ve bu durum başarıyla yönetilmektedir.Gelinen noktada orduya haksız eleştiri yapılmaktadır. Bu bağlamda söz konusu iddiaları ciddiye alarak üzerinde yorumlar yapılmasının ve bilgi kirliliği yaratılmasının; özellikle toplumumuzda tedirginlik yaratmak isteyenlerin amacına hizmet edeceği aşikardır.

Bunların dışında Memleket itibari ile bir sorun varsa bu sorunun nedenlerine inip, köküne inip hal ve çözümler neyse bunları üretmek de Devletimiz ve Mevcut Hükümetimizin olduğu kadar Memleket dahilinde ki herkesin görevidir.

YagmurYüreklim

Ben TSK nin AKP den cok memnun oldugunu düsünüyorum. AKP iktidar oldugundan beri, eger halkin yüzde 40 i onu destekliyorsa, öyle bir ortam olusturdularki, geri kalanlar yani yüzde 60 lik kisim orducu oldu Sanirim TSK türkiye tarihi boyunca hic bu kadar sevilmemistir! Ikisinin yaptiklari sonuc olarak birbirine hizmet ediyor. Basbakan bosuna biz TSK ile sürekli paslasiyoruz demiyor
AKP nin demokrasi getirecegini düsünmek safliktir bence, AKP nin parti yapisi incelenirse, ki aslinda türkiyedeki bütün düzen partileri icin bu gecerlidir, parti ici demokrasinin olmadigi net görülür. Kendi icinde demokrat olmayanlar ülkeyi mi demokratiklestirecekler?

son söz

Tabiki yıpratmak... Bunlar oyun, bunlar tarikatçı, bunlar bu ülkenin bölünmesini isteyenler, bunlar dini başörtüsünü kullanarak başa gelenler, bunlar laiklik ilkesini hiçe sayanlar... Bütün bunları olanlardan ne beklenir ki...

noleafclover

Bence amaç kesinlikle demokratikleşmektir. Eğer hala günümüz Türkiyesinde askeri muhtıralar , darbe tehditleri vs. ler oluyorsa demokraside ciddi bir problem var demektir. 30 yıl öncesine kadar yapılan darbeler yüzünden yüzlerce insan sırf düşüncesinden dolayı vahşice katledildi. Eğer bir darbe tehditi varsa mutlaka kökü kurutulmalıdır.

TSK nın yıpratılması ise neredeyse imkansızdır. Zira tsk gücünü halktan alan bir kurumdur. tsk nın yıpranması için halkın tsk dan desteğini çekmesi gerekir ki bu türkiye gibi halkın askere olan sevgisinin maksimum olduğu bir memlekette neredeyse imkansızdır.

Gerçi günümüz Türkiyesinde darbe gibi çağdışı (1960 1980 gibi) olayların olması ilerleyen teknoloji haberleşme vs. sayesinde neredeyse imkansız olsa da eğer geçmişte böyle bir plan yapıldıysa bu planı yapanların kesinlikle cezasını bulması gerekir

Gümüş Kurşun

+1
TSK'nın içindeki vatan hainlerinin, cuntacı pisliklerin, ergenekonculardan, komploculardan temizlenmesi TSK'yı yıpratmaz aksine cürük elmalardan arındırılmış bir TSK daha da YÜCELİR.
Hiç kimse şüpe duymasın ki çürük elmalardan arındırılmış bir Türk Silahlı Kuvvetleri bu hadiseden daha kârlı çıkacaktır...

.
.
.

''Bırak ihanet tam alnımdan vursun beni
İsterse karanlık zindanlarında boğsun
Eğer ölümüm yaşatacaksa DEVLETİ
Bu canı koruyan nefse yazıklar olsun...''

.
.
.

son söz

Hala günümüzde darbe tehtidleri yok arkadaşım... Bunu söyleyenler TSK yı yıpratmak isteyenler... Yok darbe falan... Sözüne göre söylüyorum demokraside ciddi problem var demektir demişsin... Evet problem var Ama darbeden değil AKP den dolayı...

noleafclover

seçimle gelmiş ve seçimle gidecek olan bir akp demokraside ne gibi bir problem oluşturabilir ki?( lütfen seçimde hile yapıyolar deme zira böyle bir şey günümüzde imkansızdır. ) bence demokrasideki esas problemi oluşturanlar anayasa mahkemesi danıştay tsk içindeki darbeciler gibi ideolojilerine körükörüne saplanmış ve bu yüzden laçkalaşmış kurumlardır. seçimle işbaşına gelen bir partinin vaatleri bellidir. yapacakları bellidir. demokraside problem oluşturanlar bunlara engel olan, halkın iradesine saygı duymayan insanlardır.

son söz

Hile yapıyorlar deme demişsin ama bu gerçek... Yardımlarda ortada... Tuncelide de çıktı ortaya...
Niyetler belli... Genelkurmay başkanı diyeceğini dedi... Ama hala darbe dedikoduları... Yok öyle birşey... Camiyle ilgili yazılanların da doğru değil... Bununla ilgili de konuştu... Dediğin gibi TSK ile ilgili karamaların halk bir kere AKP nin bunu bilerek yaptığının farkında... Seçimlerde bu zaten anlaşılacak...
Ve herşeyden ötesi Açılım adı altında yaptığı varya o yapılan kutlamalara izin vermesi, O şehit ailelerinin durumu bu affedilecek birşey değil... Oy verenler de pişmandır... Olmayanlar kananlar değil tarikattakiler...
Açılım adı altında olanlardan sonra nasıl hala arkasında olabiliyorsun???

_osiris_

Seçimlerde hile yapmak imkansız değil çok basittir.Sandık görevlilerini ekarte ederek basbaya hile yapabilirsiniz o da yetmezse sayım sonuçlarını bilgisayara işleyen kişileri kendi yandaşlarınızdan seçersiniz her sandıkta 3-5 oy bile bir bölgedeki milletvekili rakamlarını rahatlıkla değiştirebilir.O da olmadı bilgisayar sistemini "belli" bir merkezden manipüle edersiniz.Ha bizim seçimlerde hile olmuyormu oluyor tabiki ancak henüz seçim sonuçlarını değiştirebilecek ölçüde "dikkat çekici" vukuatların çıkmaması hile yapılmadığı anlamına gelmez bknz.Güneydoğuda dtp nin tulum çıktığı yerlerde halk üzerinde terör örgütünün silahlı baskısı

Anayasa mahkemesi ve Danıştay'a zerrece laf söylemeye hakkınız yok o insanlar önlerindeki kanunlara ve hukuk teamüllerine göre hareket etmekteler.Ancak sizin gibi ideolojisine körü körüne saplanmış insanların amaçlarını gerçekleştirmelerine hukuk çerçevesinde engel oldukları için sizin açınızdan laçkalamşmış olarak görünebilirler ancak gerçek tamamen tersidir.İnanmazsan Sayıştay örneğini verebilirim Sayıştay'ı sağolsun iktidarınız elegeçirdiğinden beri akp'li belediyelerin yaptığı usulsüzlükler bir türlü denetlenememektedir yüzlerce dosya yandaşlarınız tarafından sayıştayda sümenaltı beklemektedir.Şimdi kim laçkalaşmış acaba?

Halkın iradesi goygoyculuğundan ne zaman vazgeçeceksiniz? %47 aldığınızda bile bu toplumun %53'ü yani çoğunluğu size oy vermedi o halkın iradesi ne olacak peki? Madem halkın iradesine bu kadar değer veriyorsunuz neden seçtiğiniz iktidar sürekli halkın kesimleriyle kavga içinde? İşçiyle kavga,memurla kavga,doktorlarla kavga,eczacılarla kavga,esnafla kavga,yargıyla kavga,orduyla kavga bu insanlar halk değil mi yoksa bu insanlar başka bir devletin halkıda biz mi yanlış biliyoruz? Ha eğer bu kitleler halksa bu halkın iradesine saygı duymayanlar bu durumda siz olmuyormusunuz?

monaliza

Tabikide TSK yıpratılıyor aciz konuma getiriliyor ..

ama haklarını yememek lazım demokrasi adı altında yenilik sağlanıyor canım ülkedeki kurumları bir bir elden
çıkarıyor yabancı sermayeye aktarma yapılıp kazanç sağlatılıyor ..

noleafclover

yazın güzeldi fakat akparti destekçisi gibi görünmek istemiyorum sadece olayları kendimce yorumlamaya çalıştım. ak parti zerre kadar umrumda değil

noleafclover

ilk paragrafta haklı olabileceğini düşünüyorum. 2. ci paragrafa gelince danıştayın ve anayasa mahkemesinin ideolojilerine göre hareket ettikleri bence alenen ortada. ( öss de meslek liselerine uygulanan katsayı olayı. kapatma davaları vs. bunlar ülkeyi kaosa sürüklemekten başka ne işe yaradı?) 3. paragraf hakkında konuşmak gerekirse bence hükümet halkın bu kesimlerinin tamamıyla değil sadece sendikalar vb kurumlar tarafında kışkırtılmış kesimleriyle kavgalıdır.

benden bu kadar... teşekkür ederim...

~MeLeK~

Öncelikle belirtmek isterim ki bir ülkede devletin kurumları nerede duracaklarını bilmelidirler .. Ordu nerede durmalı hükümet nerede durmalı siyasi oluşumlar nerede durmalı ve devletin diğer organları nerede durmalı .. Bu kurumlar çizgilerini geçtikleri vakit toplumda belli bir huzursuzluk meydana gelmektedir ..
Ordunun görevi darbe yapmak yönetime el koymak veya herhangi bir şekilde yönetime müdahale etmek değildir ..

Şurası net bir gerçektir ki tabiatta herhangi bir şey haddi aşınca zıddına dönüşür ..

Eğer demokrasi' den bahsediyorsak "darbe" kelimesini unutmamız gerekmektedir .. Ordunun görevi yönetmek değildir .. Bu yüzden ordu görevi olmayan bir işe kalkışmaya kalktığında bunun söylemi bile toplumu huzursuz etmeye yetmektedir .. O yüzden darbe olmadan darbe söylentileri çıkarılır ki toplum düzeni bozulsun ve kutuplaşmalar meydana gelsin ..Yani darbeye zemin hazırlamak için darbe söylemleri bile başlı başına psikolojik bir alt yapı oluşturmaya yetmektedir ..

Tezatlık şurada ki demokrasiye son derece vurgu yapılan bir dönemde darbe idiaların o ülke kamuoyunu meşgul etmesi .. ..Her darbenin içinde bir baş vardır , o başa bir akıl , o akla bir düzen , düzen içinde bir asker bulunur ..Bu unsuralrından bir eksikse ya da yetersiz de darbe çalışmaları başarısızlıkla sonuçlanır ki biz şu anda bunu görüyoruz ..

Bu TSK nın yıpratılması mıdır ? Tabiki değil .. Demokratikleşme sanıldığı gibi bir anda olacak bir şey değildir .. Sancılı ve zaman alıcı bir dönemdir .. İlla ki bu işi çok farklı boyutlara çekmek isteyenler olacaktır .. Kendi menfaatlerinin zarar görüceğini düşenler - ki görücekler - elbette bu dönemde toplumu germek için büyük bir çaba sarf edeceklerdir ..

...

Elini uzatarak gökteki yıldızları tutsan ve başın göğe değse bile sonunda sen yine yerdesin .
( Yusuf Has Hacib)

Şunu iyi bil ki safları yaran, her şeyi yenen aslanla savaşmak kolaydır;
gerçek kahraman odur ki önce kendi nefsini yener

.

son söz

Ben istemiyorum sizin istediğiniz gibi bişey... Keşke açılımda olanlara TSK müdahale etseydi... PKK yüzünden kaç kişi öldü... Utanılacak bir durum TÜRKİYE adına... Küçük düşürenler bence TSK yla değilde öncelikle kendilerini irdelesinler... Öncelikle bunu nasıl temizleyecekler... Sen Türk insanı olarak o durumdan utanmadın mı? Senin ülkende kaç kişi şehit oluyor ve bunu yapanlar kutlamalarla ülkede... Vay be... Övünelim demokratik bir ülkedeyiz... İstemiyorum ben bunların yapacağı demokrasiyi, açılımları falan rezil oluyoruz...